Frage Geräusche Vorderachse

Servus in die Runde,

da sich die Vorderachsen unserer Steyr, M und S, gerne bemerkbar machen, habe ich jetzt eine entsprechende Vorderachse zerlegt und mich auch etwas mit den Einstellungen von Zahnflankenspiel und Tragbild gespielt.
Mein Schluss aus der ganzen Sache ist, dass die Verzahnung von Kegel- und Tellerrad an der Vorderachse Gefhar läuft den Schmierfilm zum Abreissen zu bringen und dann entsprechende Reibungsschäden hervor zu rufen.
Habe versucht das Schadensbild am Kegelrad zu fotografieren, die Riefen quer zur Zahnrichtung kommen wohl von dem direkten Aufeinanderreiben der Zahnflanken von Tellerrad- und Ritzel.
Soweit ich recherchiert habe verstärkt jegliche Unebenheit an der Zahnoberfläche das Problem des Abreissens des Schmierfilms.
Meine Suche nach Ersatz für Kegel- und Tellerrad ist leider Erfolglos geblieben, für eine mögliche Nachfertigung wäre eine entsprechende Zeichnung hilfreich und natürlich auch eine Firma, die dies zu vertretbaren Kosten machen würde.
Bitte um Eure Unterstützung was Zeichnung und mögliche Lieferanten betrifft.
Meine bisherigen Versuche haben meist Absagen ergeben, eine Firma würde sich das ansehen eine Einzelanfertigung würde jedoch so um die € 10.000,- kosten ?!?!?!?!?

LG Stefan

Guten Morgen Christian,

wir haben das Tragbild gleich nach dem Ausbau abgenommen und das Zahnflankenspiel gemessen 0,32mm - also an der oberen Grenze.
Nach dem Einbau neuer Lager, haben wir wieder das Tragbild abgenommen und das Zahnflankenspiel etwas zu gering eingestellt (0,2mm).
Die Geräusch waren immer noch zu hören, vielleicht geringfügig besser.
Wir haben dann Schrittweise den Eingriff/das Tragbild verändert, ohne das Zahnflankenspiel zu korrigieren, bis die Geräusche nur noch marginal zu hören waren und dann wieder das Tragbild abgenommen und das Zahnflankenspiel gemessen (0,1mm).
Dann nochmal das Zahnflankenspiel auf 0,27mm eingestellt, ohne die Position des Kegelrades zu verändern, die Geräusche waren dann wieder besser zu hören, aber immer noch deutlich geringer als zu Beginn bzw. mit korrektem Tragbild.
Auf Dauer würde ich aber mit dem geringen Zahnflankenspiel und dem falschen Tragbild nicht fahren wollen.
Da bei Geräuschentwicklung bereits eine Veränderung der Zahnngeometrie eingesetzt hat, bekommt man das nur über eine neue Verzahnung sauber gelöst.
LG Stefan

Servus,
nachdem Österreich ja lahmgelegt wurde habe ich mich durch eine Dissertation zum Thema Fresstragfähigkeit von Kegelradgetrieben gequält. Das Ziel der Dis. war die Entwicklung eines praxisnäheren Rechenmodels für die Auslegung von Kegelradverzahnungen um die in der Praxis vorkommenden Fresserscheinungen bei Kegelradverzahnungen zu reduzieren. In der Arbeit beschreibt der Autor das Fressen als örtliches Versagen des Schmierfilms aufgrund der Flächenpressung zwischen den Zahnflanken der Zahnräder und der gleichzeitig stattfindenden Wälzbewegung als Verschweißung mit sofortigen wieder aufreißen der Verbindung durch die Drehbewegung der Zahnräder. Die Fressneigung ist abhängig von der Zahnform, dem Tragbild, der Ölqualität bzw. des vom Ölhersteller verwendeten Additivs (Art und Menge), der Öl und Zahnradtemperatur und der Antriebsrichtung, also ob das Kegelrad das Tellerad antreibt oder umgekehrt.
Die Ergebnisse der Versuche passen eigentlich ganz gut zu meinen Beobachtungen, viele berichten vom Beginn der Geräusche nach längeren Fahrten, meist An- oder Abreise, also hohe Temperaturen in der Vorderachse, gute Hörbarkeit im Teillastbereich, man könnte daher vermuten, dass das Geräusch jeweils in den kurzen Schubphasen in Teillast hervorgerufen wird.
Sehe meine im vorherigen Beitrag geäußerte Vermutung, dass man laute Vorderachsen nur über eine neue Verzahnung komplett leise bekommt, bestätigt. Ob jemand zu finden ist der, leistbar, die bestehende Verzahnung nachrechnet und gegebenenfalls neu konstruiert und das dann auch den gewünschten Erfolg bringt?????
Zu 100% bin ich von der Wirkung von Additiven überzeugt bin, denke ich, dass es womöglich Sinnmacht in die Vorderachse was rein zu tun.
Bin auf DBWEC und ein MoS2 haltiges Additiv gestoßen, habe das MoS2 Zeug in eine S Vorderachse gekippt und bin rund 500km damit gefahren und bilde mir ein, dass die VA etwas leiser geworden ist.
Momentan warte ich noch ob sich eine Quelle für die Zeichnungen auftut bevor ich eine VA zerlege und die Kegelradverzahnungen auf Reisen schicke. Blöderweise ist das Tellerrad am Diff.-Korb aufgenietet.
LG Stefan

Servus Günther,
dies gilt nur für automatische Sperren, da die Wirkung der Reibbeläge der automatischen Sperren durch das Additiv negativ beeinflusst (Herabsetzung der Reibung) würde.
Da die 12M eine mechanische Sperre haben ist das kein Thema.
LG Stefan

Servus aus dem ruhenden Österreich!

Gott sei Dank arbeiten aber noch ein paar Firmen, bin daher bei der Suche nach einer möglichen Nachfertigung des Kegeradsatzes schon ein bisschen weiter gekommen.
Alle Betriebe frasgen nach einer möglichen Stückzahl, da die Rüstkosten bei einer Einzelfertigung den Stückpreis in astronomische Höhen treiben würden.
Gerne würde ich daher abfragen wie hoch der Bedarf an den Kegelradsätzen ist, klar ist mir auch, dass das Interesse vom Preis abhängen wird, ich schätze mit einer Größenordnung von € 2.000,. inkl. Steuer und Versand/Satz werden wir rechnen müssen.

Meine Idee wäre eine Sammelbestellung um auf eine vernünftige Stückzahl zu kommen, eine Firma hat mir die mindest Losgröße von 10 Zahnradsätzen genannt, ab der es Sinn machen würde.

Ich fang mal mit einer Liste an

2 Paar 680gl

LG Stefan

Servus Robert,
servus Frank,

klar wäre, sofern das überhaupt möglich ist, eine entsprechende Veränderung der Geometrie eine wünschenswerte Anpassung, darüber spreche ich auch mit dem Betrieb, jedoch befürchte ich, dass es keine 100% Lösung für das Problem geben wird, zumindest ist das der Eindruck den ich aus meinen bisherigen Recherchen gewonnen habe.
Ich habe auch einen Kontakt der die Aufnahme der aktuellen Verzahnung und Überprüfung der Geometrie bzw. eventuelle Neuberechnung der Geometrie machen könnte, habe dafür aber noch keine Kosten nur eine Größenordnung von mehreren Tausend € und das übersteigt meine Möglichkeiten.
Die Aufgabenstellung die Nietverbindung in eine Schraublösung umzubauen ist natürlich auch Teil der Gespräche. Da die Materialdicke des Tellerrades für ein Gewinde für meinen Geschmack zu gering ist und für einen "normalen" Schraubenkopf auf der Verzahnungsseite des Tellerrades kein Platz ist, bleibt nach meiner Einschätzung nur eine Lösung mit Senkkopfschrauben, dazu werde ich aber Informationen bekommen.
Sollte es keine neue Geometrie geben, macht die Erneuerung der Verzahnung nur Sinn, wenn gleichzeigt eine Verbesserung der Schmierung (Additiv, anderes Öl???) erfolgt, das war auch eine der ersten Aussagen der Firma, mit der ich in Kontakt bin, nachdem ich die ersten Bilder geschickt hatte "...mit der Schmierung müsst ihr was machen...".

Freue mich über jeglichen Input der uns bei der Lösung des Themas hilft.

LG Stefan

Servus Ralf,

da sich beim 12M Differential die Achsen von Kegel- und Tellerrad schneiden ist es keine Hypoid Verzahnung, Fakt ist aber auch, dass das GL 4 nicht in allen Situationen für ausreichend Schmierung sorgt.
LG Stefan