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file Frage Hilfsrahmen für Federlagerung

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25 Mär 2015 17:58 #10246 von Bad Metall
Bad Metall antwortete auf Hilfsrahmen für Federlagerung
Hallo Hartmut

In ein RR120x60x4 passt gut ein 76,3 x 5 er Rundrohr. Der Längsrahmen wird dadurch stabiler,
da beide senkrechten des Recheckrohrs formschlüssig auch gegen verdrehen sind.

Das verbinden der Querträger meine ich die Außenkannten.. ;)
Dadurch ergibt sich eine Scheibe, auf die der Koffer gesetzt wird.

Gruß Bernd
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28 Mär 2015 09:35 - 28 Mär 2015 09:37 #10294 von richi
richi antwortete auf Hilfsrahmen für Federlagerung
Hallo Leute,

habe den Rahmen nochmals umgezeichnet.

Die Längsträger sind jetzt Rechteckrohr 140/6/60/6mm
Die Versteifungen sind nun Rundrohre 70x5mm durchgesteckt und verschweisst.

Einen Querträger habe ich nun weggelassen.
Sollte die Bodenplatte noch Stabilität brauchen, lasse ich in die Bodenplatte ALU-Rechteckrohre einlaminieren, Muss ich aber noch mit dem Plattenhersteller abklären.

Dateianhang:


Dateianhang:


Was meint ihr dazu?

Vielen Dank!

Grüße

Richi
Letzte Änderung: 28 Mär 2015 09:37 von richi.

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20 Apr 2015 11:57 #10625 von nouz
nouz antwortete auf Hilfsrahmen für Federlagerung
Moin,

wenn es denn weiterhelfen kann. Wir haben die Längsträger der Pritsche weiter verwendet, verlängert und mit Quertraversen in derselben Konfiguration und 3 mm Stärke gearbeitet. Drei Rundrohre 76 mm mit 5 mm Wandstärke als Verbinder.





Federlagerung kommt mit dreifach abgestufter Bolzenlänge in 16 mm. 320 I 260 I 200 mm. Federn werden dann aufgemessen wenn der Hilfsrahmen sitzt.

Gruss Dirk

"One life, live it!"
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24 Sep 2015 13:28 #12422 von richi
richi antwortete auf Hilfsrahmen für Federlagerung
Hallo Leute,

wieder ein kleiner Schritt ist getan.

Der Hilfsrahmen ist fertig. :)



















Nächste Woche geht es zum Verzinken.

Grüße

Richi

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25 Sep 2015 09:23 #12430 von Pilgrim
Pilgrim antwortete auf Hilfsrahmen für Federlagerung
Sieht gut aus....Kompliment...weiter so...:-)

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03 Okt 2015 14:56 #12508 von RotesBusle
RotesBusle antwortete auf Hilfsrahmen für Federlagerung
Hallo richi,

auch ich zeichne gerade einen federgelagerten Hilfsrahmen und orientiere mich stark an deinem, weil er mir durchdacht erscheint und wir ähnliche Anforderungen haben.

Ich möchte so niedrig wie möglich bauen, d.h. die Längsträger des Rahmens sollen möglichst flach werden. Bei der Verwindung im Gelände werden sich aber die darauf angeschweißten Querträger Richtung Batterie und Ersatzrad bewegen und sollten natürlich nicht berühren. Je niedriger die Längsträger, desto höher die Wahrscheinlichkeit, dass die Querträgerunterseite Lufttrockner, Batterie oder Tank etc. berühren und beschädigen.

Hast du mal die wirkliche Verwindung des LKW-Leiterrahmens ohne Pritsche gemessen? Oder die aktuellen Abstände bei starker Verwindung zwischen deinen Querträgern und Lufttrockner, Batterie, etc? Ich kenne einige Bilder aber noch keine Messwerte.

Vielen Dank und viele Grüße
Marcus

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03 Okt 2015 15:45 #12509 von richi
richi antwortete auf Hilfsrahmen für Federlagerung
Hallo Marcus,

der Rahmen ist im Moment beim Verzinken, so dass ich leider nicht nachmessen kann.

Sobald der Rahmen und der Steyr wieder bei mir sind kann ich einige Verschränkungstests machen und die Bilder einstellen.
Wird noch ein oder zwei Wochen dauern.

Grüße

Richi

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20 Okt 2015 17:21 - 20 Okt 2015 17:24 #12699 von richi
richi antwortete auf Hilfsrahmen für Federlagerung
Hallo Leute,

habe heute meinen Hilfsrahmen geholt. :)





Mit ca. 100 Liter Diesel hat der Steyr mit Hilfsrahmen 5550kg.

Ohne Fahrer :P

Am Wochenende mache ich Verschränkungstests.



Grüße

Richi
Anhänge:
Letzte Änderung: 20 Okt 2015 17:24 von richi.

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20 Okt 2015 20:37 - 20 Okt 2015 20:44 #12703 von Hydraulicus
Hydraulicus antwortete auf Hilfsrahmen für Federlagerung
Hallo richi! Sieht toll aus, schade, dass man ihn bald nicht mehr sieht. ;)
Bei mir hebt der Rahmen ca. eine handbreit ab. Das kam allerdigs sehr selten vor. Er hat noch mehr Platz, aber das war das Maximum. Bei heimischen Tests mit Rampe und Wagenheber hat dann das Hinterrad abgehoben - mehr geht nicht.
Grüße Felix
zur Verschränkung ein paar Bilder
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Letzte Änderung: 20 Okt 2015 20:44 von Hydraulicus.

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24 Okt 2015 12:37 #12742 von richi
richi antwortete auf Hilfsrahmen für Federlagerung
Hallo Leute,

noch ein paar Bilder mit Verschränkung.
















Es geht weiter, nächste Woche werden die Platten für den GFK-Koffer bestellt.

Grüße

Richi

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28 Okt 2015 13:58 - 28 Okt 2015 14:17 #12781 von RotesBusle
RotesBusle antwortete auf Hilfsrahmen für Federlagerung
Hallo richi,

Bilder sagen mehr als 1000 Worte - sehr schön.
Was ich fragen wollte: Wie stark senkt sich denn der Rahmen auf der rechten Vorderseite ab bezogen auf die unverschränkte Ausgangslage?
Oder anders gefragt: Wie hoch muss die Oberkante der Rahmenquerträger mindestens über der Gummiauflage der Fahrzeuglängsträger liegen , damit die Unterseite des Aufbaus nicht am Tank oder Luftfiltergehäuse aufliegt?

Ich danke.
Grüße
Marcus

PS: nach meinen Messungen und darauf folgenden Berechnungen müsste die Oberkante der Querträger etwa 9-10 cm über dem Luftfiltergehäuse im horizontalen Zustand liegen.
Letzte Änderung: 28 Okt 2015 14:17 von RotesBusle.

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28 Okt 2015 16:43 #12785 von richi
richi antwortete auf Hilfsrahmen für Federlagerung
Hallo Marcus,

anbei Bilder im nicht verschränkten Zustand.










Bei Luftfilter habe ich keinen Träger, so dass ich da genügend Luft habe.

Grüße

Richi

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03 Mai 2016 12:46 #15589 von RotesBusle
RotesBusle antwortete auf Hilfsrahmen für Federlagerung
Hallo Richi,

bei mir wird die Planung des Zwischenrahmens konkret. Zwei unterschiedliche Arten der Verbindung der Längs- und Querträger sind prinzipiell denkbar:
  1. Verbindung über Knotenbleche, wie bei der Original-Pritsche
  2. Direkt verschweißt auf der Oberseite der Längsträger wie du das gemacht hast.
Meine Befürchtung bei der 2. Variante ist, dass der Längsträger sich durchbiegt.
Haben sich deine Längsträger durchgebogen?

Grüße Marcus

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03 Mai 2016 13:08 #15590 von Hydraulicus
Hydraulicus antwortete auf Hilfsrahmen für Federlagerung
Hallo!
Na, es wird doch langsam!!!
Zur Frage der möglichen Berührung von Quertraversen und Tank oder Lufi wollte ich noch anmerken, dass das nach meinen Erfahrungen eigentlich nicht oder nur sehr selten vorkommt. Da sich der Hauptrahmen immer nach unten wegdreht und auf der anderen Seite der Hilfsrahmen deswegen nicht oder so gut wie nie nach unten geht. Bei meinem Vorgänger hatte ich auch etwas Bedenken, da ich einen Tank sehr dicht (2-3cm) an der Koffertraverse hatte. Da es ein Gebrauchttank war, habe ich einfach mal geschaut, was passiert (probieren geht über studieren) und ich hatte in 10 Jahren und bei viel Geländefahrt keine einzige Berührung.
Vielleicht nimmt euch das etwas die Bedenken.
Gruß Felix

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03 Mai 2016 13:38 #15592 von richi
richi antwortete auf Hilfsrahmen für Federlagerung
Hallo Marcus,

bei mir haben sich die Längsträger fast nicht verzogen.

Im Bezug von den beiden äussernen Querträger liegt der mittlere vielleicht 3mm tiefer.

Das gleiche ich wenn nötig beim Kofferbau mit einer Unterlage aus.


Grüße

Richi

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06 Jun 2016 20:18 - 06 Jun 2016 20:19 #16125 von RotesBusle
RotesBusle antwortete auf Hilfsrahmen für Federlagerung
Hallo zusammen,

ich bin gerade am Stahl bestellen, daher krame ich das Thema noch einmal aus. Ich habe 2 Fragen:
  1. Welches Loch hast du für welches Rundrohr gebohrt? Also welchen Durchmesser...
  2. Wie heißen denn diese Dinger? Die sehen aus wie Normteile. Wo kann man die bestellen?

Ich danke recht herzlich

Viele Grüße
Marcus
Anhänge:
Letzte Änderung: 06 Jun 2016 20:19 von RotesBusle.

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06 Jun 2016 21:19 #16126 von Hydraulicus
Hydraulicus antwortete auf Hilfsrahmen für Federlagerung
Ich weiß nicht, wen du jetzt konkret ansprichst, da du dich ja meist an Richis Ausführungen orientierst, aber ich habe

1.) ein 16er Loch wie im Unterteil, wenn man das Unterteil weiter verwendet, ist ein anderer Durchmesser Murks.
2.) Anschweißböcke der Fa. Suer (125141394) kamen den originalen recht nahe und haben von Haus aus eine 16er Öffnung

3.) Ich hatte noch empfohlen, an dem Unterteil was unterzupacken, damit die Böcke den Hilfsrahmen nicht "einspannen" und er sich schön bewegen kann. Aber darauf auchten, dass das Loch beim Schweißen dann noch fluchtet. Am besten schon einen Bolzen beim Schweißen durchstecken.

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07 Jun 2016 07:33 #16133 von RotesBusle
RotesBusle antwortete auf Hilfsrahmen für Federlagerung
Hallo Felix,

danke für die Nummer und den Hinweis. Das hört sich für mich sinnvoll an. Ich werde es berücksichtigen.

Hast du auch Torsionsrohre zwischen den Längsträgern? Welchen Rohrdurchmesser hast du in welches Loch gesteckt? Oder anders: Wie viel größer war das Loch?

Danke und Grüße
Marcus

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07 Jun 2016 07:52 #16134 von richi
richi antwortete auf Hilfsrahmen für Federlagerung
Hallo,

ich glaube man nennt die Teile "Schwalben".
Bei mit hat sie der Metallbauer selbst angefertigt.

Grüße

Richi

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07 Jun 2016 16:57 #16137 von Hydraulicus
Hydraulicus antwortete auf Hilfsrahmen für Federlagerung
Hallo Marcus,

also ich verstehe dich nicht richtig. Was meinst du mit Torsionsrohren?? Die Querverbindungen des Hilfsrahmens?? Die sind doch eben gerade frei von Torsion = steif, damit der Koffer sich nicht verwinden muss. Von denen kann man im Hauptrahmen bedingt sprechen, aber nicht im Hilfsrahmen. Da habe ich "normale" Rohre. Oder was meinst du genau??? Ansonsten ist es im allgemeinen so, dass man bspw. ein 60er Loch aussägt und dort kann man dann ein 60er Rohr durchstecken - das passt!! ;) :lol:
Gruß Felix

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