Frage Zuglast vorderes Zugmaul und original AHK

Hallo Miteinander,

ich lese gerade bei den Blauen einen Thread über verschiedene Abschlepptechniken (hat nichts mit Frauen zu tun .

Hier wird oft erwähnt, dass das vordere Zugmaul mit Vorsicht zu genießen ist und es schon öfters vorgekommen ist, das die ganze Hütte runtergerissen wurde.





Habt ihre eine Ahnung mit wie viel Zugkraft wir auf unseren 12M18 vorne und hinten jeweils drauf dürfen?

Danke
Arno

Ich hab in der Bedienungsanleitung (TDB Teil 1-4) auf Seite 34 folgende Angaben gefunden:



Viele Grüße,

Chris

Hallo Chris,

vielen Dank.

Wäre interessant zu wissen wie sich das auswirkt, wenn der Steyr beladen 10 To wiegt und dann im Schlamm steckt. Ob da 12 To Zugkraft ausreichen, um den aus dem Schlamm zu ziehen.

Ich habe hier keine Ahnung wie sich die Kräfte verhalten, aber es ist verrückt zu sehen, wie schnell es so eine Hütte runter zieht....

Unsere Öse ist aber, soweit ich weiß, direkt zwischen dem Leiterrahmen verbaut...

Moin Arno,

ich denke das es dir nicht das Zugmaul abreissen wird, eher geht der Bolzen kaputt oder reist aus.

Ich würde immer auf das Seil oder Kette eine Jacke oder Decke mittig ( oder rechts u. links) drauf legen. So ist die Gefahr weniger das wenn etwas reist es dir großen Schaden machen wird.
Das ist meine Erfahrung aus vielen Stunden Off Road fahren.

Glg Björn

Hallo an ALLE,

Das Zugmaul wird halten, Die Quertraverse wird sich biegen und den Rahmen
vorne zusammenziehen / verbiegen.
Der Bolzen wird nicht brechen, auf dem kurzen Stück zwischen der Bolzenlführung des
Zugmauls

Wichtig ist nicht ruckartig anfahren, da dann zu schlagartig die Energie inn`s Fahrzeug
eingeleitet wird.
Gut als Dämpfer ist eine Hebeschlinge oder Hebegurt als Schleppseil,
da es sich am Anfang erst dehnt, und nicht schlagartig die Energie einleitet.

Kette oder Stahlseil = schlecht, dehnt sich nicht.

L.G. Gereon

Hallo,
Beim vorderen Zugmaul ist die oberer Wange bzw die Verbindung nach unten zur Traverse ist der begrenzende Faktor. Die Traverse selbst hatte ich schon raus und bearbeitet. Das Rohr selbst bzw die Befwstigungplatten sind über jeden Zweifel erhaben , da verbiegt sich nichts. Da habe ich schon den lkw vorne dran hochgehoben.
Waagerecht nach vorne habe ich daran den Steyr schon mit einem Kettenbagger aus dem Schlamm gezogen. ..da waren die Achsen weg.
Auch der Versuch hinten 12t Anhänger , in der Mitte der Steyr , vorne ein Telestapler. ...hat an 45° ! Steigung nicht zu Veränderungen geführt.
Gruß markus

Hallo,

vielleicht wirds etwa off-topic oder zumindest nicht mehr ganz passend zur Überschrift.

In einem Ur-Alt-Thread im blauen Forum habe ich mal einiges über sog. kinetische Bergeseile gelesen. Die sollen wohl optimal sein, da sie die Kraft langsam aufsteigend einleiten. Ich hab da auch Videos gesehen, daß war beieindruckend.

Die hatten da auch eine Sammelbestellung. Ich konnte dann aber den Händler nicht ausfindig machen und es ist dann wieder eingeschlafen auf meiner to-do-Liste. Jetzt kam wieder die Erinnerung.

Das Seil war aber extrem teuer.....

Hier war der Thread www.allrad-lkw-gemeinschaft.de/phpBB3/vi...9632&hilit=bergeseil

Gruß
Tom

Interessante Beiträge!

Danke für die Infos!

Arno

Achtung !!!! das vordere Zugmaul ist nur eine Rangierkupplung

Stefan

Rangierkupplungen dienen zur Rangierung von A nach B, dazu gehört natürlich das Abschleppen, aber keinesfalls zum Bergen. Ich hoffe das Bergen nicht erklären zu müssen und es versteht jeder was darunter gemeint ist.

Ich hoffe meinen leichten Irrtum verständlich gemacht zu haben.

mbnG
S

Interessant, wie hier nun die Ansichten doch sehr stark variieren....

Wo wird dann zum bergen angeschlagen?

Hierzu haben doch sicher schon viele Erfahrungen gesammelt....

Moin,

um keinen neuen Thread aufzumachen, hole ich diesen hier mal aus der Versenkung.

An meinem Defender habe ich Zugösen, am 12M hätte ich jetzt völlig unbedarft das NatoAHK bzw. den vorderen Abschleppbolzen genutzt um den Karren aus dem Dreck zu ziehen.
Ich möchte mir allerdings ungern die Hütte vom Rahmen reißen

Sind die beiden Punkte wirklich ungeeignet? Gibt es alternativen?

Viele Grüße
Sven

Grüß Euch,

ich würde das vordere Zugmaul und auch die Anhängekupplung nicht generell als ungeeignet erachten so lange die innerhalb der bereits weiter oben zitierten Grenzen betrieben werden. Man muss sich nur dieser Grenzen bewusst sein und mit etwas Verstand ran.
In dem Zusammenhang darf ich drauf hinweisen dass bei Bergungen halt auch viel höhere Kräfte zustande kommen können. Die hängt primär mit dem Untergrund, aus dem geborgen wird, zusammen. Bei einem 12M mit 10t Gesamtgewicht können, wenn der im Schlamm richtig versenkt wurde, auch mal die doppelte bis dreifache Gewichtskraft als Zugkraft für die Bergung erforderlich sein. Und das werden das Zugmaul bzw. Anhängekupplung u.U. nicht mehr leisten können.

Die Bergetabellen der österreichischen Feuerwehren sind da zur Abschätzung gut geeignet und Standardwerk in der Ausbildung/Einsatz.
Bergetabelle
An Hand dieser Tabellen hat vor einer Bergung die erforderliche Zugkraft, in Abhängigkeit von Fahrzeugmasse, Untergrund und Steigung, ermittelt und Anschlagpunkte sowie -Mittel entsprechend gewählt zu werden. Da sind mit Sicherheit auch Reserven drin. Aber, eine Bergung mit statischen Anschlagmittel und ruckartigen Bewegungen kann dazu führen dass diese Grenzen überschritten werden un das schwächste Glied nachgibt. Das ist dann hoffentlich nicht die vordere oder hintere Quertraverse. Generell traue ich den Quertraversen des 12M mehr als denen der zivilen Modelle, da wäre ich noch vorsichtiger. Im Militärbereich ist doch eher mit einer richtigen Bergung zu rechnen als mit bloßen Abschleppszenarien bei den Zivilen. Bei den Feuerwehren (zumindest die ich kenne) sind daher auch die Anschlagpunkte immer am Ende der Rahmenlängsträger angebracht und auch nur paarweise (links/rechts) zu verwenden und nicht Zugmaul oder Anhängevorrichtung.

lg
Ludwig

Vielen Dank für die Antwort. Die Tabelle ist super interessant und zumindest für ne grobe Übersicht ne coole Hilfe.

Was wäre den am 12M eine adäquate alternative wenn die 10T vom vorderen Bolzen nicht ausreichen?

Hallo zusammen,

ich hab gerade diesen Thread entdeckt, weil ich ein paar youtube Videos zum Thema angeschaut hab. Dann die tollen Videos wo es die Hüttn runterreisst ....

Also wenn das Zugmal oder die AHK nicht so optimal ist, was dann? Manche von Euch haben ja diese tollen Schäkel vorne. Wie sind die befestigt und ist dann das Problem gelöst? Und hinten?

Gruß
Tom

Servus,

Die oft gesehenen Ösen links und rechts vom Zugmaul vorne, z.B. von Excap, sind über Knotenbleche am Rahmen verbunden.
Meine haben auf der Öse 4t stehen, d.h. li und re gleichzeitig angeschlagen zusammen 8t.
Um einen PKW irgendwo rauszuziehen ok, wenn Du das deinem Rückwärtsgang-Getriebe zumuten möchtest, ist aber keine gute Idee.
Für Eigenbergung ist das Zugmaul daher auf jeden Fall die bessere Wahl.

Fazit: die Ösen sehen gut aus. Punkt.
Alles, was ich da dranhänge, ist Hundeleine, Wassersack oder Hängematte ... 

LG, Andreas