Frage
Seilführung Windenseil Heck zur Front
12 Jul 2013 09:42 #4139
von msk
msk antwortete auf Seilführung Windenseil Heck zur Front
Hi Thomas, vielen Dank für die Videos. Sinda aber so Steyr-los...
"ein Risiko hat nicht wirklich bestanden" - ist die größte Fehleinschätzung, die man in diesem Fall machen kann. Ein berstendes Seil ist immer eine Gefahr für alle umstehenden, egal was irgendwelche Bruchlasten sagen (kleiner Gedanke: 35 to BL = AL max 17 to. Abzgl Verlust am Auge = 15 to. Unimog 8 to. + Kraft des Schlammes unbekannt. Bestand wirklich keine Gefahr? Wir haben in SA ein doppelt gelegtes Seil zerrissen, das in dieser Form eine AL von 12 to hätte haben sollen. Der LT wog 4,5, steckte aber mit allen vier Rädern bis zum Diff. im Dreck, ein LKW konnte nicht helfen, erst ein Grader hat die Kraft auf die Straße bekommen). Man kann hier nicht vorsichtig genug sein, auch wenn ich mir vorstellen kann wie schwer es sein wird, die Umstehenden aus dem Gefahrenbereich zu bringen. Kennst du das andere Fahrzeug? Weißt du zu 100 Prozent, das dessen Anbauteile/Beschläge und co der Belastung standhalten? Eine große Gefahr ist der riesige (!) Schäkel in Seilmitte, das nur auf dem ersten Blick. Wäre das seil an einem der zwei Fahrzeugenden abgerissen, hätten sich mit Sicherheit Leute verletzt. Das mindeste sollte eine große Decke über dem Seil sein, das die mögliche auftretende kinetische Energie etwas bindet- schließlich fliegen da locker 20-30 Kilogramm Stahlseil. Und du stehst beim bedienen der Winde genau in Zugrichtung (?). Aber ich bin auch kein Bergeprofi, habe nur das Verhalten von reißenden Seilen berufsbedingt mittlerweile näher kennenlernen können. Und für eine Recherche mich mal durch haarsträubende Bergevideos im Netz gewühlt
Nochmal zum Thema Draht vs. Kunstfaser.
Du hast recht, ein Kunstfaserseil hat zwei Feinde: Hitze und Reibung.
Die innerste Lage auf der Trommel sollte man mit einem Aramid-Mantel schützen, oft haben das vorkonfektionierte Seile schon von haus aus drauf. Und über Felskanten oder Steine am Boden sollte man es nicht direkt ziehen, schon eine einfache Unterlage (Holzbrett) entschärft die Angelegenheit. Das gilt aber auch für Drahtseile, nur ist der Verschleiß dort nicht so augenfällig. Wer hier auf Nummer sicher gehen will, könnte Kern-Mantel-Geflechte nehmen, die sind dann im Schnitt 2mm dicker, aber sehr robust. Nicht umsonst fährt die gesamte Holzrücke-Branche derzeit so auf Dyneema ab, weil es die Unfallgefahr im Wald dramatisch reduziert. Auch dieses Seil ist im Nahbereich unter Last gefährlich, in deinem Video wären die Zuschauer z.B. aber weniger gefährdet gewesen, weil das Seil nicht so weit geflogen wäre. Hier hängen im Vergleich aber eben nur 5 Kilogramm Seil, idealerweise kombiniert mit einem Softschäkel aus Dyneema, der bei x Tonnen Bruchlast nur eine Handvoll Gramm wiegt.
Viele unterschätzen die Kunstfaserseile, aber mal ein Beispiel: Normalerweise werden die Masten von Segelyachten mit Drahtseilen abgespannt, die mit 10% der Bruchlast vorgespannt werden, unter Segeln aber deutlich stärker bleastet werden. Mittlerweile werden diese Wanten immer häufiger durch Kunstfaserseile ersetzt, auch Dyneema. Damit segeln Menschen um die Welt...
Martin
"ein Risiko hat nicht wirklich bestanden" - ist die größte Fehleinschätzung, die man in diesem Fall machen kann. Ein berstendes Seil ist immer eine Gefahr für alle umstehenden, egal was irgendwelche Bruchlasten sagen (kleiner Gedanke: 35 to BL = AL max 17 to. Abzgl Verlust am Auge = 15 to. Unimog 8 to. + Kraft des Schlammes unbekannt. Bestand wirklich keine Gefahr? Wir haben in SA ein doppelt gelegtes Seil zerrissen, das in dieser Form eine AL von 12 to hätte haben sollen. Der LT wog 4,5, steckte aber mit allen vier Rädern bis zum Diff. im Dreck, ein LKW konnte nicht helfen, erst ein Grader hat die Kraft auf die Straße bekommen). Man kann hier nicht vorsichtig genug sein, auch wenn ich mir vorstellen kann wie schwer es sein wird, die Umstehenden aus dem Gefahrenbereich zu bringen. Kennst du das andere Fahrzeug? Weißt du zu 100 Prozent, das dessen Anbauteile/Beschläge und co der Belastung standhalten? Eine große Gefahr ist der riesige (!) Schäkel in Seilmitte, das nur auf dem ersten Blick. Wäre das seil an einem der zwei Fahrzeugenden abgerissen, hätten sich mit Sicherheit Leute verletzt. Das mindeste sollte eine große Decke über dem Seil sein, das die mögliche auftretende kinetische Energie etwas bindet- schließlich fliegen da locker 20-30 Kilogramm Stahlseil. Und du stehst beim bedienen der Winde genau in Zugrichtung (?). Aber ich bin auch kein Bergeprofi, habe nur das Verhalten von reißenden Seilen berufsbedingt mittlerweile näher kennenlernen können. Und für eine Recherche mich mal durch haarsträubende Bergevideos im Netz gewühlt
Nochmal zum Thema Draht vs. Kunstfaser.
Du hast recht, ein Kunstfaserseil hat zwei Feinde: Hitze und Reibung.
Die innerste Lage auf der Trommel sollte man mit einem Aramid-Mantel schützen, oft haben das vorkonfektionierte Seile schon von haus aus drauf. Und über Felskanten oder Steine am Boden sollte man es nicht direkt ziehen, schon eine einfache Unterlage (Holzbrett) entschärft die Angelegenheit. Das gilt aber auch für Drahtseile, nur ist der Verschleiß dort nicht so augenfällig. Wer hier auf Nummer sicher gehen will, könnte Kern-Mantel-Geflechte nehmen, die sind dann im Schnitt 2mm dicker, aber sehr robust. Nicht umsonst fährt die gesamte Holzrücke-Branche derzeit so auf Dyneema ab, weil es die Unfallgefahr im Wald dramatisch reduziert. Auch dieses Seil ist im Nahbereich unter Last gefährlich, in deinem Video wären die Zuschauer z.B. aber weniger gefährdet gewesen, weil das Seil nicht so weit geflogen wäre. Hier hängen im Vergleich aber eben nur 5 Kilogramm Seil, idealerweise kombiniert mit einem Softschäkel aus Dyneema, der bei x Tonnen Bruchlast nur eine Handvoll Gramm wiegt.
Viele unterschätzen die Kunstfaserseile, aber mal ein Beispiel: Normalerweise werden die Masten von Segelyachten mit Drahtseilen abgespannt, die mit 10% der Bruchlast vorgespannt werden, unter Segeln aber deutlich stärker bleastet werden. Mittlerweile werden diese Wanten immer häufiger durch Kunstfaserseile ersetzt, auch Dyneema. Damit segeln Menschen um die Welt...
Martin
Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
Zugang
- Nicht erlaubt Themen erstellen
- Nicht erlaubt antworten
- Nicht erlaubt Beitrag bearbeiten
Forum Menü
Termine
| 07 Dez 2024 Chiemgau Stammtisch |
| 06 Jun 2025 Steyr Forum Treffen Pfingsten 2025 |
Fahrzeugbereich
Fahrzeug Galerie
SteyrForum fördern
|
Allrad Foren |
|
Weltreise Foren |
|
Allrad Treffen |
|
|
|
|
|
|||
|
|
|
|
 | Heute | 1442 |
 | Woche | 2569 |
 | Monat | 3076 |
 | Alle | 3137753 |