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file Frage Zylinderkopfschrauben "kunststoffummantelt"

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25 Nov 2023 11:24 #48028 von Abenteuerspielplatz
Zylinderkopfschrauben "kunststoffummantelt" wurde erstellt von Abenteuerspielplatz
Hallo, da sich bei uns Überdruck im Kühlkreislauf aufgebaut hatte, haben wir die Zylinderköpfe runter genommen um die Dichtung zu erneuern.

Jetzt steht ja im Handbuch, die Schrauben, welche kunststoffummantelt sind, wären jedes mal zu ersetzen.

Meine Frage ist jetzt, ob schonmal jemand die alten Schrauben mit Loctite abgedichtet und wieder eingebaut hat?

Indutec nimmt für die Schrauben knapp über 1000€...

Diese haben auch nur vorne auf dem ersten cm eine blaue Dichtmasse aufgetragen mehr nicht.

Unsre Schrauben haben alle keine Markierung und wurden demnach nochnicht wiederverwendet.

Viele Grüße,
André 

Wer denkt, Abenteuer seien gefährlich, der sollte es mal mit Routine versuchen: die ist tödlich. -Paulo Coelho
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26 Nov 2023 13:49 #48033 von Gregorix
Streng nach Lehrbuch sind sie neu zu machen, da sie sich durch das Anziehen mit dem Vorschriftsmäßigen Drehmoment und Drehwinkel längen sich die Schrauben etwas. Bei neuerlicher Verwendung stimmt dann der Anzugsdruck am Kopf nicht mehr ganz exakt. Ob das wirklich dramatisch ist weiß ich nicht. Ich vermute, dass das einen Einfluss auf die Dauerhaltbarkeit der Kopfdichtung hat.

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26 Nov 2023 15:46 #48035 von Abenteuerspielplatz
Abenteuerspielplatz antwortete auf Zylinderkopfschrauben "kunststoffummantelt"
Das ist genau der Punkt der mich verunsichert.

Nach Handbuch von Steyr können die Schrauben ein zweites mal wiederverwendet werden.
Nur die "kunststoffummantelten" Schrauben sollten eben wegen dem Dichtmittel ersetzt werden.
Dieses Dichtmittel könnte man aber heutzutage einfach nochmal auftragen und dann meiner Meinung nach wieder verwenden.

Elring hat die Schrauben in der gleichen Dimension im Angebot, die sind dann allerdings mit Innensechskant und wären somit wahrscheinlich etwas kleiner vom Kopfdurchmesser.
Ich werde da morgen mal anrufen und hören was die zu dem Thema sagen.

 
 

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26 Nov 2023 16:19 - 26 Nov 2023 19:00 #48036 von KlausU
Moin,
der Unterschied zwischen Dichtmittel und mikroverkapseltem Kunststoff und dessen Eigenschaften ist bekannt?
Lies dich mal bei Loctite und Co. schlau.
Unterwegs unter Feldbedingungen die Dehnschrauben nochmal zu verwenden ist ok, bei einer dauerhaften Instandsetzung würde ich neue einbauen.
Die Schrauben 15- 38 in der Abbildung 9 können mehrfach verwendet werden.

edit:
de.wikipedia.org/wiki/Dehnschraube
 

Viele Grüße
Klaus
Letzte Änderung: 26 Nov 2023 19:00 von KlausU. Grund: ergänzt

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26 Nov 2023 18:22 #48040 von Buntbaer2001
Buntbaer2001 antwortete auf Zylinderkopfschrauben "kunststoffummantelt"
Uiuiui…
Aber verstehen kann ich André schon… Mehr als 70€ für eine Schraube? 
Ist das der „wirhabensieunddumusstdashaltzahlen“-Preis oder waren die schon immer so teuer? 

Da kann man ja nur hoffen, das einem das nie passiert…

Gruß, Peter

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27 Nov 2023 10:16 - 27 Nov 2023 10:18 #48051 von Abenteuerspielplatz
Abenteuerspielplatz antwortete auf Zylinderkopfschrauben "kunststoffummantelt"
Grüß dich,

ja der Unterschied ist mir mittlerweile bekannt, hab mich da schon bisschen eingelesen.
Aber so ein Produkt sollte es doch auch in kleineren Mengen zu kaufen geben.

Die Schrauben 15-38 würde ich wiederverwenden wenn ich keine neuen unvergoldeten bekomme.

Mir kommt der Preis auf jeden Fall übertrieben vor. Ich werde mal bei Elring nachfragen. Die haben Schrauben in der gleichen Dimension ohne die Beschichtung und Innensechskant für den Bruchteil des Preises.
Zur Not findet sich mit Sicherheit eine Firma die einem diesen Klebstoff aufbringt und man keinen ganzen Eimer kaufen muss.

Viele Grüße,
André

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Letzte Änderung: 27 Nov 2023 10:18 von Abenteuerspielplatz.

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27 Nov 2023 11:40 #48054 von MiCo
Moin Peter, 
70,00 € sind ja noch günstig. Meine Werkstatt wies hier vor kurzem einen Preis von 109,90 € netto ( Stückpreis ) aus .
Gruß Micha

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27 Nov 2023 12:11 #48055 von Wellblechbob
Wellblechbob antwortete auf Zylinderkopfschrauben "kunststoffummantelt"
Servus zusammen,
Bei Suche nach Alternativen den Begriff „Dehnschraube“ nicht vernachlässigen!
Beste Grüße,
Robert

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27 Nov 2023 15:01 #48057 von KlausU
Moin,
vielleicht mag ja mal jemand bei Metzendorff in Hamburg anrufen und nach Preisen fragen. ( +49-40-7560590 )
Die MAN Nummern der Schrauben sind:
85.00001-2194,  6x
85.00001-2195,  8x
85.00001-2196, 24x

 

Viele Grüße
Klaus
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27 Nov 2023 17:51 #48061 von RobertH
Meine Meinung ohne Anspruch auf Garantie : das sind keine Dehnschrauben und bei mir hat es auch nicht geschadet die blauen Rückstände abzubürsten und die Schrauben mit Loctite einzukleben. Hilfreich war es das Anziehen nach Vorschrift zu zweit zu erledigen: einer hat den Plan und markiert mit Lackstift oder Tipp-Ex, der andere zieht an.
Hält seit über 100t Kilometern - warum auch nicht?!

Viele Grüße 
Robert

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27 Nov 2023 19:57 #48065 von KlausU
Moin,
kann funktionieren, muss aber nicht.
Schau mal in TDB 5-AL-46 und 47. Da steht die Begründung zum Thema.

Viele Grüße
Klaus

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27 Nov 2023 21:10 #48067 von Buntbaer2001
Buntbaer2001 antwortete auf Zylinderkopfschrauben "kunststoffummantelt"

Moin Peter, 
70,00 € sind ja noch günstig. Meine Werkstatt wies hier vor kurzem einen Preis von 109,90 € netto ( Stückpreis ) aus .
Gruß Micha

Na servus! 
Da bleibt einem ja wirklich nur  . Wenn der Materialpreis der Schrauben beim Wechseln einer Zylinderkopfdichtung (vermutlich) das teuerste der ganzen Aktion ist… 

Gruß, Peter

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27 Nov 2023 23:55 #48068 von doublepunkt
doublepunkt antwortete auf Zylinderkopfschrauben "kunststoffummantelt"
Hi,
Ich denke auch so wie KlausU sschreibt, " kann muss aber nicht". Ich hab mich bei meiner Motorinstandsetzung damals auch für den sauren Apfel entschieden und neue Schrauben gekauft (für teures Geld!). Hätte es auch mit den Alten funktioniert? Vielleicht schon, vielleicht nicht, schlussendlich ist es bei all unseren Restaurationprojekten eine Frage von, wie lang so es halten, wie gut soll es halten, wie sicher muss es werden, wieviel Möglichkeiten habe ich es unterwegs zu reparieren und wieviel Budget habe ich dafür. Das muss wohl jeder für sich selber entscheiden (und es ist defintiv eine gute Sache sich im Forum verschiedene Meinungen abzuholen).
lg
 
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28 Nov 2023 06:04 #48070 von RobertH
Frag einfach mal Deinen Motoreninstandsetzer (den braucht es zum Planen der Zylinderköpfe ja sowieso) nach seiner Meinung. Wobei da sicher die Art der Fragestellung mit reinspielt, welche Antwort man bekommt. Stur am TDB würde ich mich nicht festhalten, da ist auch manches praxisfern oder falsch beschrieben.

Viele Grüße
Robert

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28 Nov 2023 09:43 #48073 von Abenteuerspielplatz
Abenteuerspielplatz antwortete auf Zylinderkopfschrauben "kunststoffummantelt"
Bin gerade mit Elring in Kontakt und versuche eine alternative Dehnschraube zu finden welche ich auf das passende Maß kürzen könnte.

Ich werde trotzdem mal in Metzendorf anrufen und fragen was die für die Schrauben haben wollen und berichten.

Die Zylinderköpfe habe ich mit dem Haarlineal und Fühlerlehre überprüft und diese sind weit unterhalb der Toleranz von 0,05mm.
Vielleicht kann sich dazu ein Motorprofi zu Wort melden, sollte ich die Köpfe trotzdem vorsorglich planen lassen?

Viele Grüße,
André

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28 Nov 2023 09:55 - 28 Nov 2023 09:57 #48074 von KlausU
Moin,
ruf besser bei Metzendorff an. 
Die sind in Hamburg. ( Hatte ich oben aber auch schon geschrieben)

Viele Grüße
Klaus
Letzte Änderung: 28 Nov 2023 09:57 von KlausU.
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28 Nov 2023 13:42 #48076 von Abenteuerspielplatz
Abenteuerspielplatz antwortete auf Zylinderkopfschrauben "kunststoffummantelt"

Moin,
ruf besser bei Metzendorff an. 
Die sind in Hamburg. ( Hatte ich oben aber auch schon geschrieben)


Hallo Klaus, hab gerade bei Metzendorff angerufen, die scheinen echt super zu sein. Danke für die Adresse.
Die schauen jetzt mal nach den Aftermarket Preisen und melden sich bei mir.
Dann kann ich Bericht erstatten.

Viele Grüße,
André 

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28 Nov 2023 21:02 #48080 von MiCo
Moin,
habe heute Vormittag in HH schriftlich angefragt und erhielt am Nachmittag folgende Nachricht:
.
   MAN 85.0000-2194    EP 54,00 € netto
   MAN 85.0000-2195    EP 52,50 € netto
   MAN 85.0000-2196    EP 15,50 € netto

....nicht verwandt oder verschwägert & unverbindlich...

Beste Grüße Micha

 
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28 Nov 2023 21:45 #48083 von KlausU
Sind dann mal stumpfe 1116.- € netto für den kompletten Satz.

Viele Grüße
Klaus

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29 Nov 2023 08:54 #48084 von Abenteuerspielplatz
Abenteuerspielplatz antwortete auf Zylinderkopfschrauben "kunststoffummantelt"
Bei Indutec sind 1960€ brutto...

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